時訊：萬字長文:ChatGPT能否成為互聯(lián)網(wǎng)后下一個系統(tǒng)性機會？

2023年險峰線上沙龍的第一期，我們和四位行業(yè)大牛聊了聊最近大火的ChatGPT。

首先介紹一下本場嘉賓：陶芳波博士是前Facebook高級研究科學(xué)家，回國后進(jìn)入阿里達(dá)摩院，搭建了阿里的神經(jīng)符號實驗室，屬于全球最頂級的AI科學(xué)家之一，目前正在創(chuàng)業(yè)，擔(dān)任人工智能公司‘心識宇宙’的CEO。

黃東旭是險峰的老朋友，‘PingCAP’的聯(lián)合創(chuàng)始人兼CTO，他本人是國內(nèi)最早一批開源數(shù)據(jù)庫的創(chuàng)業(yè)者，在程序員圈子里非?；钴S；PingCAP也是目前Infra領(lǐng)域估值最高的科技公司之一，險峰曾在天使輪分別投資了PingCAP和心識宇宙。

【資料圖】

費良宏老師是AWS的首席架構(gòu)師，曾供職于微軟、蘋果等多家硅谷巨頭擔(dān)任技術(shù)顧問，在云計算行業(yè)里深耕多年；龍波博士目前擔(dān)任Meta商業(yè)化AI研究團隊的負(fù)責(zé)人，之前曾深度參與過京東搜索推薦算法的搭建。

此次圓桌由險峰長青投資副總裁李抗主持，李抗主要專注于人工智能、機器人、云計算等方向的投資。

本次我們將聊到：

ChatGPT 效果如此“炸裂”，AI從業(yè)者們事先是否預(yù)見到了？

ChatGPT 是否能理解語言邏輯本身？

為什么谷歌沒能做出 ChatGPT？

開源圈和云計算巨頭是如何看待 ChatGPT的？

ChatGPT 能讓TMT投資人“再干15年”嗎？

ChatGPT 正在對哪些工作崗位造成影響？

ChatGPT 廣泛使用后，人的認(rèn)知能力會下降嗎？

ChatGPT 會導(dǎo)致哪些行業(yè)消失？哪些公司急需轉(zhuǎn)型？

小公司如何抓住 ChatGPT 的逆襲機會？

硅谷現(xiàn)在如何看待 ChatGPT？

普通人如何擁抱 ChatGPT ？報考計算機專業(yè)還有前途嗎？

OpenAI的組織設(shè)計給創(chuàng)業(yè)者帶來哪些啟示？

ChatGPT效果如此“炸裂”，AI從業(yè)者們是否預(yù)見到了？

險峰：去年AI作畫也火過一陣，但都沒能像ChatGPT一樣讓普通人感到震撼，似乎是一夜之間，AI就達(dá)到了一個如此炸裂的效果，基于各位對NLP與AIGC的理解，這種進(jìn)步是在意料之中還是意料之外？

陶芳波：剛才主持人已經(jīng)介紹過我的背景，我本人從讀博士到后來工作創(chuàng)業(yè)，一直在從事AI相關(guān)的科研工作，但坦白來說，這次ChatGPT給我?guī)淼恼鸷?，并不亞于屏幕前的每個人。

傳統(tǒng)上，越復(fù)雜的技術(shù)，信息壁壘也越高，所以過去的情況往往是，行業(yè)內(nèi)的人都已經(jīng)知道技術(shù)發(fā)展到了什么水平，但大眾可能還不知道；而ChatGPT完全不是這樣，它剛剛誕生3個月，我們就看到無論巨頭大廠還是AI科學(xué)家們，都馬上進(jìn)入了一種非常緊張的應(yīng)對狀態(tài)，甚至可以說是應(yīng)激狀態(tài)。ChatGPT突然具有了這么強大的通用性能力和邏輯推理能力，是超出很多AI從業(yè)者設(shè)想的。

為什么這件事會發(fā)生？我僅從個人角度做一個簡單的總結(jié)。

第一，是大數(shù)據(jù)和大算力的發(fā)展，這是一個基礎(chǔ)。2012年深度學(xué)習(xí)剛剛誕生的時候，大家就嘗試把更多的算力和數(shù)據(jù)灌輸?shù)揭粋€模型中去，讓AI具有更強的能力，這個邏輯在今天依然沒有變化。

我們知道人腦要比動物的大腦更聰明，兩者最直觀的差別，是人腦的神經(jīng)元和神經(jīng)突觸更多，比如人腦的神經(jīng)元有1000億，神經(jīng)突觸可能有幾萬億，今天ChatGPT可以達(dá)到上千億的參數(shù)量，已經(jīng)跟人腦比較接近了，量變才有可能引發(fā)質(zhì)變，AI的發(fā)展首先要靠算力數(shù)據(jù)的指數(shù)級發(fā)展。

第二，是在人工智能的發(fā)展背后，其實一直有‘專用人工智能’和‘通用人工智能’的兩派觀點的爭論。

以前我們熟悉的人工智能，比如計算機視覺算法和自然語言算法，都屬于‘專用人工智能’。而在他們以外，其實一直有另一撥人在嘗試，有沒有可能把單個的專項AI變成一個通用AI？用一個統(tǒng)一的大模型來解決所有的問題？

這里面有幾個關(guān)鍵性的節(jié)點，首先是2017年，谷歌大腦（Google brain）發(fā)表了一篇關(guān)于transformer的文章，奠定了包括今天ChatGPT所有技術(shù)的基礎(chǔ)，細(xì)節(jié)這里不展開了——總之它讓很多人意識到，通用型AI是有可能被造出來的。

對此，谷歌的做法是首先搞一個底座，這個底座叫做‘預(yù)訓(xùn)練大模型’，然后不斷向底座里灌輸數(shù)據(jù)，讓它上面能長出一個個小模型來，再用這些小模型去解決不同的任務(wù)。

這時出現(xiàn)了一家公司叫OpenAI，他說我不相信仍然需要訓(xùn)練小模型來造出通用AI，那我能不能直接讓大模型去閱讀互聯(lián)網(wǎng)上所有的數(shù)據(jù)？砍掉中間環(huán)節(jié)，直接讓人用語言去和大模型交流？

基于這種思想，OpenAI在2018和2019年，分別推出了GPT1和GPT2，但當(dāng)時它的通用性還不強，沒有引起太多關(guān)注，然而到2020年，第三代也就是GPT3出現(xiàn)了。

GPT3直接把模型參數(shù)量從15億提升到1，750億，接近了人腦中神經(jīng)連接的數(shù)量水平，這時一個神奇的事情就發(fā)生了，AI開始‘涌現(xiàn)’出了一些人腦獨特的能力，甚至出現(xiàn)了邏輯判斷能力，這在以前的機器學(xué)習(xí)界是不存在的，我甚至覺得連OpenAI內(nèi)部都不一定能預(yù)判到這件事情會發(fā)生。

而這個GPT3，就是今天ChatGPT誕生的起點，正是因為GPT3的出現(xiàn)，大家才開始去基于它去開發(fā)一些全新的AI能力。

可以這么說，從2020年的GPT3開始，整個AI行業(yè)都進(jìn)入到了下一代范式，至于它的邊界在哪里，大家都不知道，沒有人有足夠的認(rèn)知。

這也是我想講的第三點，就是OpenAI之所以能超越于谷歌，是他們真的在嘗試?yán)斫狻畬W(xué)習(xí)’這件事的本質(zhì)。

早期的AI要靠人工打標(biāo)簽，要一個活人坐在屏幕前告訴機器——這是一只貓，這是一只狗；之后發(fā)展到GPT3，這時已經(jīng)不用再打標(biāo)，而是讓機器直接去閱讀大量的數(shù)據(jù)，看它能不能找出里面蘊含的規(guī)律和規(guī)則。

在這個基礎(chǔ)上，OpenAI又進(jìn)一步，他們說既然AI已經(jīng)學(xué)了這么多知識，那下一步就是怎么把這些知識輸出來，變成人可以用的東西；于是OpenAI開始教大模型如何自我改造，更好的去解答人類提出的指令，而后甚至演化成AI自我對抗一個人類制定的判斷標(biāo)準(zhǔn)，完成AI的“社會化改造”，到2022年，ChatGPT橫空出世了。

剛才東旭提到，他現(xiàn)在每天都用ChatGPT幫自己寫代碼，代碼其實比自然語言更有邏輯性，站在AI的視角，等于你也是在幫它培養(yǎng)邏輯能力。

如果說GPT3還在無目的數(shù)據(jù)中學(xué)習(xí)，到了ChatGPT就已經(jīng)變成了“在應(yīng)用中學(xué)習(xí)”。整個過程真的很像一個年輕人走出校園，進(jìn)入到公司中實習(xí)的感覺。

所以我們可以看到，OpenAI一直在探索人類學(xué)習(xí)的本質(zhì)是什么，當(dāng)他們把這一整套工業(yè)化的體系和自己對AI的超前認(rèn)知整合到一起，就創(chuàng)造出了ChatGPT，這時候所有人才發(fā)現(xiàn)，原來我們已經(jīng)落后了OpenAI這么多，我們還在模仿人家2020年的GPT3版本。

所以ChatGPT不僅對普通人是震撼，對大公司來說更是震撼，我們必須去面對這個全新的現(xiàn)實，思考該怎樣迎接這樣一個新物種的出現(xiàn)，以及未來人類分工的變化。

費良宏：我補充兩句，今天我們看到市場一夜間被引爆，但背后絕不是一日之功。

首先是2017年transformer那篇論文，將整個NLP市場完全被顛覆了。以前很長一段時間里，大家都覺得非精確的模糊化語義很難被突破，但transformer出現(xiàn)之后，一下把NLP精度提升到了無法想象的量級。這時所有人的研究方向全部都開始轉(zhuǎn)向了transformer，這是一個里程碑式的改變，我覺得怎么樣去夸它都不為過。

第二個是算力，剛才陶博士也提到，最早的時候我們自己搞一臺電腦，裝上1080Ti都可以跑一些模型，但今天由于參數(shù)提升，千億級規(guī)模的算力已經(jīng)不是普通人能參與的，也許真的是大力出奇跡，誕生了ChatGPT，那么未來延續(xù)著這條路，不斷堆積數(shù)據(jù)量，增加模型的數(shù)量，比如據(jù)說GPT3使用了45PB的數(shù)據(jù)量，未來是不是可以用100PB數(shù)量、萬億級參數(shù)甚至更大規(guī)模的算力？或許真能誕生出一個非常強大的通用型AI，對此我是比較樂觀的。

龍波：我對于ChatGPT的出現(xiàn)并不特別驚訝，準(zhǔn)確的說，是對它的效果不驚訝，但是速度上我還是挺驚訝的，沒想到會來的這么快。

剛才幾位都談到了一個重要的點，即transformer的里程碑作用，這里我想從NLP的角度分享一下，為什么它是里程碑？

從NLP發(fā)展的邏輯來看，最早的NLP模型是基于對單個單詞統(tǒng)計來做的，到后來卷積網(wǎng)絡(luò)（CNN）出現(xiàn)，機器開始能夠基于兩三個單詞來理解詞義；再往下發(fā)展到RNN時代，這時AI基本上就可以沿著整個sequence進(jìn)行積累，可以理解相對長的短語和句子，不過依然還無法真正理解上下文。

隨后一個很重要的突破，是‘注意力機制’（attention model）被提出，其實transformer的核心概念也是來自于此；在這個階段，AI開始能夠結(jié)合所有上下文，理解每個詞之間表達(dá)重要性的不同。

這就很像我們的快速閱讀，為什么人類能夠做到“一目十行”，是因為我們能看到一些關(guān)鍵詞，而每個詞的重要性不一樣。

‘注意力機制’正是起到了這個作用，它告訴AI各個關(guān)鍵詞之間的關(guān)系如何，誰重要誰不重要。整個行業(yè)再往后就是transformer誕生，然后Bert（Bidirectional Encoder Representations from Transformers）誕生，其實Bert也非常重要，就像陶博士剛才提到的，Bert可以使用大量沒有標(biāo)注的數(shù)據(jù)，自己創(chuàng)建一些簡單任務(wù)來做self learning。

舉個例子，比如一句話，AI會把其中的一個詞藏起來，然后猜這個詞應(yīng)該是什么，有點像機器自己和自己玩游戲，如此它的語言理解能力就變得越來越強——我覺得到了這個時間點上，當(dāng)AI開始利用大量非標(biāo)注數(shù)據(jù)完成自主訓(xùn)練，ChatGPT的出現(xiàn)就只是個時間問題了。

但是這也是它的局限性，ChatGPT無論如何驚艷，它仍然是個統(tǒng)計語言模型，本質(zhì)還是基于它所看到過所有數(shù)據(jù)，用統(tǒng)計意義上的預(yù)測結(jié)果進(jìn)行下一步輸出，當(dāng)它拿到的數(shù)據(jù)里有邏輯的時候，它會通過統(tǒng)計的方法把邏輯找出來，讓你感覺到它的回答很有邏輯，但假如它讀了很多雜亂無章的文本，它一樣會說話沒有邏輯，這是統(tǒng)計語言模型天生的缺陷。

所以我并不確定，未來隨著參數(shù)越來越多，ChatGPT能否真正成為AGI（通用人工智能）？因為人的推理能力并不完全基于統(tǒng)計信號，這是我個人比較保守的看法。

ChatGPT是否能理解邏輯本身？

險峰：這個話題本來是后面的，正好提到了就提前探討一下。

現(xiàn)在很多人會覺得ChatGPT很酷、很有邏輯，但有的時候也會覺得它在一本正經(jīng)的胡說八道，有些很簡單的問題它會答錯，這件事反過來也會讓大家好奇，ChatGPT是否真的具有邏輯？或者說理解邏輯？

對此，也有兩派觀點，一派是覺得極致的模擬就可以實現(xiàn)邏輯，雖然只是基于統(tǒng)計學(xué)，但看起來有邏輯其實就等于邏輯本身；另一派覺得所有模擬都只能得到大概的正確，最后還是要建立在極其精準(zhǔn)的規(guī)則之上，兩派的分歧可能就是統(tǒng)計和規(guī)則的區(qū)別。

此外還有第三種觀點，借鑒了生物組織的復(fù)雜性來解釋這個問題，比如蟻群，單獨一只螞蟻可能不知道自己在干什么，但是一個蟻群就可以做很多復(fù)雜的事情，這兩者也類似于神經(jīng)元和大腦的關(guān)系，對這個問題也想聽聽幾位的思考。

黃東旭：先說一個外部視角，我最近一直在用ChatGPT寫代碼，可能是玩的確實太多了，基本沒有遇到AI胡說八道的情況；個人觀點，很多人覺得它不準(zhǔn)有兩種情況，一種是問題沒問對，如果問題本身是模糊的，它給出的答案也會是模糊的，比如一些開放式的問題。

第二是它有些回答不一定是假的，只是中間跳過了很多步驟，比如一個問題，需要從A到B再到C依次推理，其實每一步都會有一些假設(shè)，但如果某個假設(shè)錯了，答案也會出問題。

所以我們內(nèi)部在使用時，會不停地教ChatGPT如何思考，跟教小朋友一樣，他回答錯了就跟他說，你要不再讀一遍題目？或者直接問他——那你覺得這個問題應(yīng)該如何提問？最后你會發(fā)現(xiàn)，只要你把你想要的思考方法教給他，他回答的準(zhǔn)確率會非常高。

注意，在這個過程里，我們并沒有向它提供任何的信息增量，所以我覺得ChatGPT已經(jīng)超越了一個傳統(tǒng)意義上的語言統(tǒng)計模型，絕對不是單純的鸚鵡學(xué)舌，但我也不知道它為什么會有這個能力。

陶芳波：我也簡單說一下我的看法。我觀察到一個現(xiàn)象，在GPT3出來之后，特別是今年ChatGPT出來之后，很多AI領(lǐng)域非常資深的人都在激烈地反對大模型。

我曾經(jīng)也有這樣的心態(tài)，覺得這個東西也許就只是一個統(tǒng)計模型，解決不了人類的終極問題。但是現(xiàn)在我認(rèn)為，這樣的思想說嚴(yán)重點，就屬于是“舊時代的余孽”，當(dāng)然這句話是自嘲的，因為我曾經(jīng)就是舊時代的余孽，但今天我選擇去擁抱他。

因為對于人工智能，我們永遠(yuǎn)都可以從‘它在某某事情上做得還不夠好’來批評它。但是如果我們回過頭來想一下，一個人如果只有大腦，我們的邏輯能力又有多強？

人的所謂邏輯能力，說到底也無非是通過直覺，跳過兩三步來推演出一個結(jié)果，如果真到了六步七步的推理，我們光靠一個大腦也解決不了，也需要草稿紙和計算器，換句話說，人類也是要通過外部工具來增強邏輯能力的。

從這個角度講，今天ChatGPT所涌現(xiàn)出來的邏輯能力和人是其實差不多的。

但是大家低估了一個東西，如果用發(fā)展的眼光再往前推一步，你覺得OpenAI下一步會做什么？微軟下一步會做什么？一件非常可能的事，是他們會把ChatGPT跟各種各樣的工具結(jié)合起來。

那時，ChatGPT完全可以把這些工具變成自己的“草稿紙和計算器”，他自己只完成邏輯的部分即可。

所以，我們其實可以把ChatGPT當(dāng)做是一個非常穩(wěn)定的原始大腦，未來他還將去學(xué)習(xí)使用工具，那時他所具有的能力會比今天大得多，這將是一個非常有想象力的未來。

費良宏：非常認(rèn)同陶博士，前幾天看到LeCun在推特上跟人論戰(zhàn)，談ChatGPT對于AI的影響，我也有同樣的感覺，就是可能很多人對ChatGPT的判斷太拘泥于以往的經(jīng)驗了，還是把它當(dāng)做是GPT3或者GPT2。

比如OpenAI在發(fā)表ChatGPT的那篇論文中，專門提到他們使用了人類反饋的強化學(xué)習(xí)，去彌補堆砌資料造成的一些不足。所以某種程度來講，ChatGPT的邏輯不僅僅是來自于文本的訓(xùn)練，還來自于人類給它的主觀反饋，我們利用這種獎勵機制，讓AI產(chǎn)生一種內(nèi)部的自我判斷能力。

我覺得這是一種非常巧妙的進(jìn)步，相當(dāng)于把強化學(xué)習(xí)跟大模型結(jié)合在了一起。今天可能我們的資源投入還比較有限，讓ChatGPT不足以解決更廣義上的所有問題，但未來如果我們的投入足夠大，強化學(xué)習(xí)的引入程度足夠高，機制設(shè)計得足夠巧妙，會不會結(jié)果也將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們今天的預(yù)期？

不過，這也引出了另外一個問題，就是關(guān)于ChatGPT傾向性的爭論。隨著人類用越來越多的反饋干預(yù)了它的判斷，那會不會讓ChatGPT帶有某種思潮，比如說政治傾向，最近我看到國外有一些人對它進(jìn)行測試，發(fā)現(xiàn)它在政治上并不是完全中立的，是一個左翼的自由派環(huán)保主義者。

從這個角度出發(fā)，我認(rèn)為ChatGPT是具有邏輯的，因為這個邏輯是由人賦予他的，也是人自身所存在的，這是我的看法。

龍波：當(dāng)一個非常有沖擊性的產(chǎn)品出來后，人的觀念很容易受到?jīng)_擊，但這里還是要看一些根本問題是否發(fā)生了改變，這個話題涉及到一些更深刻的東西，即我們?nèi)绾卫斫饨y(tǒng)計模型？

比如大家都提到，ChatGPT反饋模型的提高，這是一定的，因為你給了它更多的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，不論是用AI的方法，還是傳統(tǒng)方法，模型都會提高，LeCun也談到過這個問題，他并不是反對統(tǒng)計模型本身，他只是想說，如果我們要創(chuàng)造真正的通用人工智能，僅僅靠統(tǒng)計模型就夠了嗎？

統(tǒng)計模型應(yīng)用在人工智能領(lǐng)域已經(jīng)幾十年了，到深度學(xué)習(xí)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)達(dá)到高點，但是我們想一下，人的認(rèn)知是純粹基于統(tǒng)計的嗎？我們每個人都知道，太陽從東邊升起，這是我們每天都看到的，100%的概率，這是統(tǒng)計學(xué)上的認(rèn)知，但是我們沒有停留在這一點，我們最終理解了行星之間的相互作用力，從物理學(xué)的角度解釋了這個現(xiàn)象。

所以人類認(rèn)知的本質(zhì)是什么，我們對此的認(rèn)知也還不夠透徹，我覺得大師們是想說，統(tǒng)計模型之外，還有什么東西讓機器能更接于近人？這個問題其實沒有答案，他想表達(dá)的是一種open的心態(tài)，即統(tǒng)計模型不能解決一切，它甚至都沒解決我們自己認(rèn)知的問題。

為什么谷歌沒能做出ChatGPT？

險峰：剛才大家都提到了transformer，它其實是由谷歌發(fā)表出來的，但今天做出ChatGPT的卻是微軟系的OpenAI，各位覺得這背后的原因是什么？

龍波：確實很多人都有這個疑問，但其實到今天我依然認(rèn)為，谷歌在技術(shù)上是非常領(lǐng)先的，ChatGPT最關(guān)鍵的核心模型起點，無論是transformer，還是后來的bert，這些概念都是谷歌首先提出來的。

我們知道微軟在算力方面給了ChatGPT很大幫助，但谷歌自己的TPU研發(fā)能力也非常強大，谷歌不缺算力，更不缺數(shù)據(jù)，但正因為如此，大公司要做出這種創(chuàng)新性很大的產(chǎn)品，注意我是說產(chǎn)品，一般都會被自己的優(yōu)勢束縛住手腳。

首先谷歌是一個搜索引擎巨頭，它對此非常自信，這反而讓它對其他系統(tǒng)的投入和關(guān)注都不夠，在我看來，谷歌被ChatGPT反超其實是有先兆的。

比如語音助手，坦白說谷歌的產(chǎn)品是不如亞馬遜和Siri的，像Google Assistant ，采用的依然是搜索引擎的用戶界面，你給它搜索詞，它就給你最高質(zhì)量的回答，強調(diào)的還是單次交互，這種觀念已經(jīng)深入產(chǎn)品的設(shè)計之中，我覺得在互動體驗上谷歌的投入是不足的。

但這并不是說谷歌技術(shù)不行，我有不少前同事就在谷歌research工作，他們的技術(shù)發(fā)展得非常好、非常成熟，他們有最好的資源可以從事研究，但是他們認(rèn)為搜索是他們最重要的產(chǎn)品，他們會下意識的用搜索的觀念去做一些新產(chǎn)品，對用戶的交互式體驗本身就沒有那么注重，這是我從產(chǎn)品角度的觀察。

費良宏：這個話題讓我想到一段商業(yè)史故事。世界上第一臺數(shù)碼相機，是一名叫史蒂夫薩森的工程師在1975年發(fā)明的，他后來被稱為“數(shù)碼相機之父”，但是當(dāng)時，他是一名柯達(dá)公司的員工。

后來據(jù)他回憶，這是一次前所未有的嘗試，“公司內(nèi)的反之強烈超出了他的想象”，結(jié)果38年之后，由于數(shù)碼相機的崛起，傳統(tǒng)膠片時代的王者柯達(dá)公司破產(chǎn)，我覺得回顧歷史，跟今天也有非常相似的地方。

今天整個搜索市場，谷歌占了96%，微軟只有3%，但因為ChatGPT的出現(xiàn)，微軟很可能也會顛覆搜索領(lǐng)域的格局，而谷歌空有技術(shù)卻沒有做出這個產(chǎn)品，我覺得可見一斑，歷史總是驚人的相似。

黃東旭：這是件特別有意思的事情，因為以前扮演這個顛覆者的，其實是Google自己。

2000年的時候，雅虎的地位就和今天的Google一樣，當(dāng)時雅虎的搜索引擎走的是人工標(biāo)注路線，說你看我人工標(biāo)注的黃頁多準(zhǔn)確，而Google是當(dāng)時幾個大學(xué)生搞出來的，結(jié)果歷史又一次重演。

如果拋開數(shù)據(jù)量和算力這些硬性限制，只去看里面最核心的代碼量，其實就是一個小團隊就能寫出來的。一家巨頭再次被一家小公司打敗，我覺得這就是軟件行業(yè)有意思的地方，一個非常硅谷的故事。

開源圈和云計算巨頭是如何看待ChatGPT的？

險峰：谷歌的早期模型都是開源的，但ChatGPT卻選擇了閉源，結(jié)果在2個月內(nèi)用戶破億，東旭對此怎么看，ChatGPT的選擇對于后來者是否有參考價值？

黃東旭：我覺得ChatGPT的成功，并不在于開源或閉源，而是它向整個業(yè)界證明了某種技術(shù)的可行性，其實開源的工具一直都在，關(guān)鍵是有沒有人會拿出幾千萬美金去做這些東西，對此我是比較樂觀的，據(jù)我所知已經(jīng)有一些開源項目在做和ChatGPT差不多的事情，未來很短的時間之內(nèi)，一定會出現(xiàn)一個開源的通用語言大模型。

它可能沒有ChatGPT那么強，但是也會大致夠用，甚至可能是一個通識模型，你可以把它裝載到自己的系統(tǒng)里面去，跟它一起去協(xié)作，我覺得很快就會有人沿著ChatGPT的路線，做出可以私有化部署的開源大模型，可能會是一個大廠或者一個foundation，每隔半年change一次，然后大家下載下來用。

險峰：云計算大廠們怎么看ChatGPT？

費良宏：AI的商業(yè)化主要是SaaS化，之前有很多成功案例了。另外從技術(shù)角度來看，AI的推理能力API化也已經(jīng)是一種標(biāo)準(zhǔn)做法，比如在云上部署一個推理服務(wù)器，讓前端用戶可以非?？焖俚孬@得圖像語音內(nèi)容，這兩種模式在云計算發(fā)展的歷史上已經(jīng)被證明是完全可行的。

接下來的關(guān)鍵就是如何差異化的大模型，我個人認(rèn)為，我們可能低估計了ChatGPT的工程化難度，比如說并行訓(xùn)練、標(biāo)注以及數(shù)據(jù)管理的工作量和成本開銷，都會是非常巨大的，所以我不認(rèn)為在短時間內(nèi)，會有大量能完全媲美ChatGPT的競品出現(xiàn)。

當(dāng)然，下一步還是有很多人會去做與ChatGPT類似的事情，但是我認(rèn)為時間上可能會比較久，這其中，我個人比較看好谷歌和微軟，因為他們之前的積累已經(jīng)有足夠多。

其實剛才也談到了微軟的問題，雖然微軟只是給ChatGPT投了錢，技術(shù)上沒有參與，但是從它的布局來看，我覺得微軟其實非常有野心，要知道2019年微軟就開始向OpenAI投錢，第一次就投了10億美元，2020年就跟OpenAI談妥了GPT3的獨家授權(quán)，2021年微軟就專門給OpenAI構(gòu)建了自己的超算能力。

微軟提供的這些工程能力和云計算能力，足以確保OpenAI繼續(xù)保持領(lǐng)先優(yōu)勢，如果未來任何一個競爭對手想要超越OpenAI，在這些資源上都要加倍付出，甚至要在短時間內(nèi)實現(xiàn)突破才有可能，但是現(xiàn)在，時間反而是最稀缺的，像之前“學(xué)徒巴德”（Apprentice Bard）在谷歌的發(fā)布會上“翻車”也說明，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的競爭是非常殘酷的，雖然你也能做出來一個差不多的，但只要你不能超越市場中最好的，那就意味著失敗。

陶芳波：我接著這個話題稍微說下，因為我們的業(yè)務(wù)跟大模型接觸非常多，首先大模型開源這件事不是剛剛開始，其實去年很多公司已經(jīng)出來了，包括OPT（Meta AI 的開源項目）和BLOOM（法國政府資助的開源AI），但其實它們和ChatGPT的差距非常大。

我覺得OpenAI的競爭力，表現(xiàn)在他們對于數(shù)據(jù)使用方式的認(rèn)知，還有剛才費老師提到的工程能力和數(shù)據(jù)體系，這套東西不是說拿出50億美金，招很多的人馬上就可以解決的，這是現(xiàn)在很多投資人的誤解。

另外，我覺得AI的分層其實在今天就已經(jīng)開始了，像Sam Altman（OpenAI首席執(zhí)行官）自己就說過，OpenAI現(xiàn)在就是個Infra，未來在它上面可能會有中間層，這個中間層的作用是幫助一個個大模型Infra變成各個行業(yè)里的解決方案。

ChatGPT 能讓TMT投資人“再干15年”嗎？

險峰：ChatGPT下一步會往何處去？會不會被下一個transformer顛覆？

陶芳波：個人觀點，我們可以從底層視角來看，比如今天OpenAI做出了ChatGPT，未來或許還會有GPT4，我們先假設(shè)OpenAI的技術(shù)是最領(lǐng)先的，現(xiàn)在后面有一堆大廠巨頭和創(chuàng)業(yè)公司，正在或者將要做大模型，那如果我是OpenAI，我接下來會做什么？

我覺得第一個方向，還是怎樣用好手上的現(xiàn)有數(shù)據(jù)，把模型的潛力全部挖掘出來。下一代GPT的參數(shù)量也許還能再大個10倍，但估計也就是這個規(guī)模了，不可能再擴大1000倍，因為參數(shù)要有足夠的數(shù)據(jù)來匹配，全世界的優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù)就這么多，參數(shù)量搞得再大效果也不有太大提升。

另一個方向，也是Anthropic提出的，叫做‘憲法AI’。就是我們能不能讓AI在一套憲法，或者說一套規(guī)則下，實現(xiàn)自我進(jìn)化，最終變得符合這套規(guī)則。舉個例子，每個國家都有自己的監(jiān)管體系，比如中東地區(qū)，只有符合當(dāng)?shù)乇O(jiān)管的AI才能進(jìn)入該國，我覺得這會是一個非常好的方向，可以大大降低AI吸收信息的成本，提高它的效率。

第三個方向是多模態(tài)，讓OpenAI變成一個思考引擎。我們知道人類的感知不是單一的，而是許多模塊組成的，不是說用戶說了一段話，我能感受到這段話就夠了，最簡單的，比如看漫畫書，人能夠把感知圖像和感知文字結(jié)合在一起，而不是兩個單獨的東西。

所以我覺得，接下來大模型會在這些方向上繼續(xù)發(fā)展，這是一個底座，這種狀態(tài)會維持相當(dāng)長一段時間，而接下來才是更巨大的挑戰(zhàn)，無論是投資人，還是創(chuàng)業(yè)者，我們到底應(yīng)該怎樣去迎接ChatGPT的革命性變化，在它上面重構(gòu)一個巨大的新體系？

舉個例子，2007年iPhone誕生，10年之后你會發(fā)現(xiàn)整個互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)都變了，iPhone上面長出了各種各樣的應(yīng)用，這10年間，全球誕生了多少獨角獸，誕生了多少千億、萬億美金級的公司，這些公司在iPhone出現(xiàn)之前都是不存在的，都是從一個很小的作坊開始做起來的。

我覺得今天大量的機會其實是這里面，首先是中間層的機會，就像在大模型外面搭一個腳手架，讓它有1000只手1000只腳，可以做更復(fù)雜的事情，比如基于如何使用大模型構(gòu)建一個社區(qū)，這是一種最輕量級的創(chuàng)業(yè)思路。再比如教會大模型怎么去使用外部工具，怎么樣更好的去理解對面的用戶，而不只是從文字輸入來理解他——這也是我們正在做的事情。

在中間層上面，還會有各種應(yīng)用層，剛才費老師也講到，AI在SaaS端已經(jīng)被驗證了，但我個人認(rèn)為這一波AI浪潮席卷的范圍會遠(yuǎn)大于SaaS。因為SaaS更多還是服務(wù)于企業(yè)的效率工具，但ChatGPT肯定會拓展到C端，比如說健身、醫(yī)療，都有機會可以重做出一個交互式的軟件，把用戶界面完全拋棄掉，和移動互聯(lián)網(wǎng)時代相比，我認(rèn)為這會是一種全新體驗的產(chǎn)品。

黃東旭：我也有類似的觀點，其實軟件的進(jìn)步一直都是交互方式的進(jìn)步，以前是字符界面，到后來是UI，沿著這條線往下走，未來最重要的軟件交互形態(tài)其實就是自然語言。過去我們一直在嘗試，讓軟件的使用變得更加貼近人類自然語言，但是今天我們終于有了這樣一個新工具，能重新去塑造我們跟軟件的溝通方式。

以前我們用軟件，比如說Linux，輸入一堆命令，機器才能去完成一件事情，相當(dāng)于我們要去學(xué)習(xí)機器的語言。但現(xiàn)在有了ChatGPT，你可以直接去跟他說，我想要到達(dá)到某某結(jié)果，我不管你怎么干，最后能給我結(jié)果就好，這其實是一個非常顛覆性的東西，所以我們現(xiàn)在正在做的，不斷跟GPT磨合的，也是類似的思路。

陶芳波：我記得ChatGPT剛出來的時候，就有投資人提出一個觀點，說TMT可以重新再干15年，我覺得這個邏輯是對的，因為上個時代我們基于移動互聯(lián)網(wǎng)，做出了各種各樣的APP，而今天新的交互形式出現(xiàn)了，每一個細(xì)分的賽道上可能都會成長出一個全新的獨角獸，或者全新的商業(yè)模式，我覺得是一個完全的大洗牌。

今天ChatGPT的潛力大概只發(fā)揮了百分之幾，就已經(jīng)創(chuàng)造出超過了萬億的市場，未來這個規(guī)模可能是幾十萬億。

ChatGPT 正在對哪些工作崗位造成影響？

險峰：這個問題是幫別人問的，他是個很早期的NLP從業(yè)者，想問大模型出來以后，其他的模型可能就成為歷史了，他們這些人未來應(yīng)該怎么辦？

龍波：這個問題的答案還是比較清晰的，以前那些傳統(tǒng)的NLP的手段，在這個時代肯定是不會再有用了，比如大量的語法樹之類，非常繁瑣，過去開發(fā)過程很痛苦，要一支很大的團隊才能做出一個很小的東西，我們肯定不會再回到那個年代，老的技術(shù)基本都可以用大型語言模型（LLM，large language model）替代。

對于ChatGPT的未來，我非常同意陶博士剛才說的，如果只是一味地增加數(shù)據(jù)或增加參數(shù)，不一定還能得到好的ROI，因為你給了更多的數(shù)據(jù)，就意味著有更多的噪音，最后信噪比可能反而更差，這也是為什么我們有時覺得ChatGPT會回答錯的原因，所以還是要關(guān)注如何提高數(shù)據(jù)的質(zhì)量。

與數(shù)據(jù)質(zhì)量同樣重要的，可能是跟大模型的互動。舉個例子，如果我們真的要讓ChatGPT變成某個領(lǐng)域的專家，不再犯什么錯誤，可以想想我們培養(yǎng)一個PHD的過程是什么樣的？他需要和他的導(dǎo)師、行業(yè)大牛反復(fù)地交互討論學(xué)習(xí)，才能最終成為專家，而不是說簡單的篩選高質(zhì)量數(shù)據(jù)喂給他就完了。

如果再進(jìn)一步，我們要讓ChatGPT成為真正的通用人工智能，在每個領(lǐng)域都很精深，也需要有一個方法能夠讓AI迭代高質(zhì)量數(shù)據(jù)，所以我覺得未來在算法層面可能會有一些突破，比如說讓RL和大語言模型更完美的結(jié)合，能夠更好地篩選出高質(zhì)量數(shù)據(jù)，甚至是自動采集這種數(shù)據(jù)，這些都會跟人學(xué)習(xí)的過程越來越像。

到那時，我不知道是不是只靠現(xiàn)在的統(tǒng)計模型或者大型語言模型就夠了，還是會跟其他新技術(shù)綁定在一起，比如現(xiàn)在也有人在研究，怎么把真正的推理能力和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)相結(jié)合，這是我看到一些未來可能發(fā)生的事情。

險峰：接下來可能是很多CEO比較感興趣的問題，創(chuàng)業(yè)公司應(yīng)該如何使用ChatGPT ？它將可以替代哪些崗位？

黃東旭：個人認(rèn)為可以從兩個方面來看，對內(nèi)和對外，我先說對外。

首先在AI爆發(fā)的大背景下，我們做數(shù)據(jù)庫的還是一個挺安全的生意，因為不管怎么樣你還是要存數(shù)據(jù)。在過去沒有AI的時候，我要從數(shù)據(jù)庫里提取數(shù)據(jù)，學(xué)過計算機的朋友可能都知道要用到SQL，或者其他語言，總之是需要敲代碼才能去跟數(shù)據(jù)庫做交互。

舉個例子，之前我曾經(jīng)把我自己所有看過的電影、所有看過的書，全都導(dǎo)到了我的數(shù)據(jù)庫里，我就可以直接去問我的數(shù)據(jù)庫說，在我去年看過所有的電影里，哪個導(dǎo)演的片子最多？他會直接幫我生成SQL，SQL再去數(shù)據(jù)庫里進(jìn)行查詢，非?？焖偾覝?zhǔn)確，但是前提是你必須會敲代碼，懂得機器的語言。

沿著我剛才的理論——自然語言會變成下一個軟件交互的UI，大家想象一下，如果你是個CEO，你公司里面有很多運營數(shù)據(jù)，每次你去找財務(wù)，或者數(shù)據(jù)分析師，說我需要一個某某數(shù)據(jù)，他可能過好幾天才能返過來，但現(xiàn)在如果有這樣的一個很神奇的數(shù)據(jù)庫，CEO可以直接開口問AI，比如今年公司花錢最多的部門是哪個，馬上就可以得到答案。

那如果再推一步，我們把背后的數(shù)據(jù)集換成了區(qū)塊鏈，換成了房地產(chǎn)信息，換成了股市信息，你會發(fā)現(xiàn)一下子人人都是數(shù)據(jù)分析師，這對于各個行業(yè)都會是一個巨大的顛覆。

至于對內(nèi)部，我覺得CEO一定要放棄ChatGPT可以完全取代人的觀念，現(xiàn)階段肯定是取代不了，但是它能提高人的效率。

如果大家寫過程序就會知道，一個工程師可能有80%的時間都是做重復(fù)勞動，未來這80%的工作其實都可以讓ChatGPT來做，比如說寫文檔、寫單元測試，生成一些腳手架之類，它不會完全取代程序員，但是確實能帶來很大的提升效率。

大家如果看過《鋼鐵俠1》，里面有一個AI助手叫做賈維斯，現(xiàn)在我跟ChatGPT的工作模式與它很像，我會告訴它我要做什么東西，你先做一個原型出來，然后一步步跟它交互，告訴它可以這樣這樣搞。

所以至少目前，我并不會把ChatGPT當(dāng)做是一個可以取代人工的東西，而是給所有的工程師都配了一個賬號，告訴他們遇事不決先問一下ChatGPT，搞不好效率就提升了，這是我大概的經(jīng)驗分享。

陶芳波：我稍微插一句，我覺得東旭他們公司很厲害，已經(jīng)開始使用ChatGPT來提高效率了，其實很多國內(nèi)的公司都可以學(xué)一下。

另外他講的第一點我感觸很深，數(shù)據(jù)庫公司未來一定會存在，但也一定還會很多有提供其他互聯(lián)網(wǎng)信息服務(wù)的公司，我覺得他們可能都要去思考，是不是今天我暫時是安全的，ChatGPT跟我就沒有關(guān)系？

我覺得可以換一種視角，現(xiàn)在的現(xiàn)實是，這個超級大腦已經(jīng)在那里了，他未來一定是會跟各種各樣的東西連接在一起，這里面有一個很重要的點，以前我們說信息服務(wù)的連接端口是API，還有一大堆代碼之類的，但今天這個端口很可能會變掉，變成一個更加接近于人類語言的東西。

所以我覺得每一個服務(wù)提供商，如果覺得你的信息服務(wù)很有價值，我覺得都可以嘗試去擁抱ChatGPT，看看怎么跟他建立起對話通道，越早擁抱，就越早可以讓ChatGPT把你的服務(wù)分發(fā)到更多的場景、更多的用戶。我覺得這件事情誰做得快，誰就可能成為自己賽道里的下一代巨頭企業(yè)。

ChatGPT廣泛使用后，人類的認(rèn)知能力會下降嗎？

險峰：ChatGPT出來以后，主流聲音認(rèn)為以后可能就不再需要搜索引擎了，但也有一些悲觀者認(rèn)為，我們將來接觸的大部分信息都會由機器生成，里面會有大量的假信息，這將威脅人類的認(rèn)知和判斷能力，如果我們從小就依賴這樣的產(chǎn)品，可能會是一個災(zāi)難性，對此各位怎么看？

費良宏：這不是一個新問題，其實互聯(lián)網(wǎng)從誕生之日起，就一直在改變我們使用和消費信息的習(xí)慣。

比如，最開始出現(xiàn)的是瀏覽器，它讓網(wǎng)頁信息變成了一種規(guī)范的、可以被瀏覽的形式；之后，隨著信息總量的不斷增長，大量垃圾信息開始影響我們的用戶體驗，這時出現(xiàn)了雅虎的黃頁，它通過人工方式去維護目錄，給每個網(wǎng)頁設(shè)置優(yōu)先級。

再往后，當(dāng)信息量繼續(xù)爆炸，黃頁的維護開始跟不上數(shù)據(jù)的生產(chǎn)速度，人們慢慢意識到，使用搜索可能會比使用黃頁更有效率，這時誕生了最早期的搜索引擎，比如AltaVista和Infoseek，但是它們的能力受限于當(dāng)時的技術(shù)，還只能在一個很小的范圍內(nèi)能進(jìn)行搜索。

后來的故事大家都知道了，1998年，谷歌的兩個合伙人開始創(chuàng)業(yè)，他們希望用計算機構(gòu)建一個更廣義的集群，通過大量廉價的硬件設(shè)備來滿足整個互聯(lián)網(wǎng)的搜索需求。在當(dāng)時，大家認(rèn)為這是不可能實現(xiàn)的，但后來的事實證明，技術(shù)的進(jìn)步遠(yuǎn)超我們的想象，于是人類進(jìn)入了關(guān)鍵字搜索時代，開始通過搜索引擎來使用和消費互聯(lián)網(wǎng)信息。

到了今天，互聯(lián)網(wǎng)上的信息總量已經(jīng)是一個天文數(shù)字，你的每一次搜索，結(jié)果可能有成百上千頁，里面存在大量無用或者重復(fù)的信息，那我們應(yīng)該如何應(yīng)對這樣的局面？這時ChatGPT出現(xiàn)了，它可以幫助我們?nèi)プ隹偨Y(jié)歸納，如果從信息消費的歷史來看，這是一個巨大的進(jìn)步，這點無可否認(rèn)。

而從歷史來看，一旦我們養(yǎng)成了新的信息消費習(xí)慣，就沒有辦法再回到之前的時代，我們不可能用黃頁去替代今天的搜索引擎，同樣的，未來當(dāng)我們適應(yīng)了ChatGPT，我們也回不到關(guān)鍵字搜索時代。

因此，人類下一階段的信息使用習(xí)慣一定是更高級別的，當(dāng)然這里還有成本問題，比如像ChatGPT的每一次搜索大概需要1.3美分，成本還是比較高的，如果再能降低10倍的話，我覺得整個搜索市場會被完全顛覆。

從這個角度說，ChatGPT的歷史地位可以等價于瀏覽器的出現(xiàn)，或者是谷歌搜索引擎的出現(xiàn)，人類每一個信息消費習(xí)慣的進(jìn)步都意味著一個里程碑式。

龍波：非常贊同良宏的觀點，ChatGPT的交互方式讓我們獲取信息更加高效，它帶來的影響是不可逆的，肯定會對搜索引擎，甚至推薦引擎都帶來沖擊，而且我認(rèn)為沖擊會很大。盡管短時間內(nèi)會有些技術(shù)上的挑戰(zhàn)，比如如何把ChatGPT融入到搜索引擎中去，但我認(rèn)為這些都不是問題，很快都會被解決。

那么ChatGPT的挑戰(zhàn)是什么？第一個挑戰(zhàn)是商業(yè)化，任何2C的技術(shù)應(yīng)用背后一定要有商業(yè)支撐。

剛才良宏談到谷歌的巨大成功，但是其實在1999年，布林和拉里佩奇是準(zhǔn)備以100萬美元的價格把谷歌賣掉的，據(jù)說最后已經(jīng)談到了75萬，如果當(dāng)時交易達(dá)成，也就沒有后面的故事了；到了2002年，雅虎打算收購谷歌時，開出的價格是100億美金，等于說4年翻了一萬倍。

為什么形勢會逆轉(zhuǎn)呢？因為商業(yè)模式走通了，從display as到search as，搜索廣告的收入開始有了巨大的增長，當(dāng)時所有人都看到了谷歌的商業(yè)潛力，所以價值一下就不一樣了。也正因為如此，谷歌才能有資源雇最好的員工，創(chuàng)造最好的企業(yè)文化。

未來ChatGPT也會面臨同樣的問題，比如現(xiàn)在的搜索引擎是靠點擊量來收費，本質(zhì)上賣的是用戶的注意力，而如果AI一秒鐘就完成了答案交付，那賣廣告的模式肯定就不再work了，一定還需要尋找新的商業(yè)模式來支撐它，當(dāng)然，我相信最后肯定也會找到。

第二個挑戰(zhàn)是人文方面的，剛才問題中也提到了，ChatGPT會極大影響人的認(rèn)知模式。

在搜索引擎時代，我們每完成一次信息收集，其實都是完成一次學(xué)習(xí)的過程。舉個例子，比如我們發(fā)論文，每篇文章后面一定要有一個reference（參考文獻(xiàn)），你要先把前人做出的研究成果講清楚，再說你在這個基礎(chǔ)上取得什么成果，這是一種知識的傳接，如果沒有reference就不可以被稱為學(xué)術(shù)論文。

谷歌的搜索引擎，也是把它認(rèn)為最相關(guān)、最高質(zhì)量的鏈接排在最上面，最后還是需要你自己去做判斷，這是人類學(xué)習(xí)的方法，你一定要有出處，要有reference，這是我們作為研究者對人類知識積累的一個基本態(tài)度。而如果AI就只給一個答案，會讓信息繭房變得更嚴(yán)重。

傳統(tǒng)來說，我們在互聯(lián)網(wǎng)獲取信息有兩種基本方式，一個是搜索，一個是推薦。搜索是說用戶知道自己想找什么，我就給他什么，推薦是用戶不知道自己想要什么，那我就猜你想要什么。而當(dāng)ChatGPT出來以后，因為它每天都會和你有交互，它會猜得更準(zhǔn)確，更嚴(yán)重的是，它還會主動創(chuàng)造出一些讓你喜歡的答案或信息，你聽了會覺得那就是真實的，而且又沒有reference。

到那時，我們要面對的信息繭房會比推薦引擎時代大得多，每個人可能只聽到自己想聽到的，只理解自己能理解的，我不知道這會對人類產(chǎn)生什么影響，但這個影響一定是世界范圍的。

ChatGPT 會導(dǎo)致哪些行業(yè)消失？

險峰：在你們看來，ChatGPT的出現(xiàn)可能會把哪些行業(yè)沖垮？哪些公司現(xiàn)在急需轉(zhuǎn)型？

黃東旭：非常主觀的個人觀點，不一定對。

第一我覺得是一些簡單的內(nèi)容編輯，或者簡單的內(nèi)容生成工作，比如寫新聞稿、寫一些簡單的summary，或者一些初級分析崗位，未來可能都要想一想，但很遺憾這樣的工作其實可能還挺多的。我覺得ChatGPT出來以后，肯定對整個社會分工造成很大的改變，但這個改變不會馬上出現(xiàn)，會有一定的滯后性，但是這個改變一定是很深遠(yuǎn)的。

第二是程序員這個行業(yè)會被改變，你想象一下，相當(dāng)于過去大家都是步行趕路，現(xiàn)在突然每人發(fā)輛自行車，好處是效率一定會提升，但當(dāng)有一波人能夠熟練使用ChatGPT的時候，公司老板就會想，到底還需不需要雇這么多人了？甚至當(dāng)未來AI能夠自己寫程序時，程序員在里面的位置又是什么？我自己會稍微有點悲觀。

陶芳波：其實從我的觀點來講，大公司可能是第一波受到?jīng)_擊的，都會被迫面對這樣一個巨大的變革。

今天早上我跟一個非常知名的TMT投資人交流，提到了一個點，就是蘋果的壁壘到底有多高？在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，用戶只能用一臺手機去處理許多復(fù)雜的事情，所以需要強大的算力，需要非常好的人機交互，這是蘋果真正的壁壘。

但如果ChatGPT開始與各種產(chǎn)品結(jié)合，產(chǎn)生了一種新的交互形態(tài)，是不是最后手機就會變成了一個普通的終端？換言之，如果未來AI的軟件部分，提供的服務(wù)比重越來越高，就意味著硬件價值會越來越低，蘋果手機做得再好，以后還會有那么大的價值嗎？

當(dāng)天平的兩端發(fā)生調(diào)整，如果蘋果不能及時入場，為自己的開發(fā)者生態(tài)提供AI化的能力，我覺得它其實也是很危險的，再比如說亞馬遜，它的內(nèi)部也一定是red alert（亮起紅色警報），假如一個微軟云的客服，跑過去告AWS的用戶說，你要用ChatGPT嗎？來，come to Azure，我覺得至少對很多中小企業(yè)來說是一個巨大的誘惑。

所以在我的視角里，未來大公司的格局會首先發(fā)生變化，就像是微軟拿著一把全世界最牛逼的屠龍刀，一刀一刀的斬過去，就看誰的反應(yīng)夠快。

同樣沖擊也會向下影響到中小公司，比如說訂票軟件，假設(shè)行業(yè)有10個競爭者，那么誰第一個擁抱ChatGPT，把自己的數(shù)據(jù)和大模型進(jìn)行鏈接，為客戶提供一種交互式模式的訂票服務(wù)，就像一個私人助理一樣，這家公司就能把所有的訂單吸過去，其他9家可能就會死掉。

這個邏輯在任何行業(yè)都會存在，因為人總要訂票，總要接受醫(yī)療服務(wù)，法律服務(wù)，各種各樣的服務(wù)，總要戀愛和社交，所以我在內(nèi)部分享時常說一句話，當(dāng)ChatGPT出現(xiàn)后，全世界只有兩種人，一種叫溺水者，他的頭被按在水下，他想要浮起來，奮力的想抓住一些東西讓自己活下來，谷歌就是這種感覺。第二種人叫淘金者，他想沖到這波浪潮里面去淘金。

這是今天市場上的兩種公司，我覺得可能誰都無法完全置身事外。你適應(yīng)能力很強，能接受現(xiàn)實，快速擁抱這個趨勢，就能抓住下一個時代的機會。

小公司如何抓住 ChatGPT 的逆襲機會？

費良宏： ChatGPT 這一波技術(shù)革命來得比較迅猛，我個人是有點擔(dān)心，主要是兩點。一個是從個人層面。我們回顧歷史，第一次、第二次工業(yè)革命徹底粉碎了手工業(yè)者，過去這些人曾處于一個比較優(yōu)沃的社會位置，靠一門手藝就夠確保自己的美好生活，但是機器大生產(chǎn)將他們變成了普通工人。

在手工業(yè)者衰落的同時，另一個新群體開始崛起，就是知識工作者，在二戰(zhàn)以后，他們成為了貢獻(xiàn)和收益都最大的一群人，當(dāng)然我們也都受益于這個群體。但ChatGPT出現(xiàn)之后，無論是程序員，還是知識工作者，都有著被機器取代的可能，這種模式一旦出現(xiàn)，對每個個體的挑戰(zhàn)是非常巨大的，我對此會有擔(dān)憂，尤其應(yīng)該思考我們未來的價值在哪里？

第二是從企業(yè)的角度來看，OpenAI并不是微軟內(nèi)部孵化的，它到今天也只有375個員工，是一個100%的創(chuàng)業(yè)公司，而且是一個小型創(chuàng)業(yè)公司。包括DeepMind也是家小公司，截止到今天它的員工數(shù)量也才1000個人，和谷歌的19萬員工比起來九牛一毛。為什么微軟和谷歌內(nèi)部無法孵化出這些項目，而要依賴于外部的這些小企業(yè)？很重要一點，是大企業(yè)在創(chuàng)新上的天生存在弊端和不足，哪怕是最厲害的硅谷科技公司，也無法逃脫這個規(guī)律。

我前幾天讀了一本書，Netflix 的創(chuàng)始人里德·哈斯廷斯所著的《不拘一格》，其中提到一個觀點叫‘人才密度’——這是創(chuàng)新的前提和基礎(chǔ)，只有足夠聰明的人聚在在一起共事，才會產(chǎn)生創(chuàng)意的火花，推動偉大的創(chuàng)意變成偉大的產(chǎn)品。而如果是在人才密度相對較小的環(huán)境中，哪怕他真的是一個人才，也會被淹沒在各種噪聲和平庸的見解中。

OpenAI只有375個人，但他的人才密度一定比微軟、谷歌更好，這樣的小企業(yè)才會推動真正的科技進(jìn)步。所以從創(chuàng)新角度看，我并不認(rèn)為大企業(yè)會對整個市場產(chǎn)生多大的影響，反倒是在資本加持之下，創(chuàng)新小企業(yè)才是科技的顛覆力量。

所以我覺得，ChatGPT給我們開了一個窗口，這個是一個千載難逢的機遇，但它是為創(chuàng)新型小企業(yè)準(zhǔn)備的，而不是大企業(yè)。這點上，我的觀點會和大家不太一樣，我并不認(rèn)為大企業(yè)能夠獲得最大的紅利。

龍波：談下我的視角，這次ChatGPT帶來的沖擊和改變，無論是大企業(yè)小企業(yè)都必須要去適應(yīng)。在它面前，我甚至認(rèn)為所有公司都是創(chuàng)業(yè)公司，如果大企業(yè)不進(jìn)行二次創(chuàng)業(yè)，那么就會失去自己的優(yōu)勢，走下坡路。

總體來說，小企業(yè)的機會可能更多在應(yīng)用層。大企業(yè)的話，更要在基礎(chǔ)層和中間層開始二次創(chuàng)業(yè)，不然的話那么肯定會受到巨大的挑戰(zhàn)。

舉個例子，很多人現(xiàn)在會關(guān)注微軟和谷歌的競爭，這是一條明線，但暗線的話，我認(rèn)為微軟下一個對手其實是AWS，微軟完全可以利用ChatGPT，改變整個cloud service（云服務(wù)）格局，實際上ChatGPT非常適合做各種to B或者cloud-based service一類的工作，比如剛才東旭講到的數(shù)據(jù)庫例子。

再往前推一步，大家都知道，過去電商平臺要搭一套推薦系統(tǒng)，是一件非常復(fù)雜的事情，因為你的庫里已經(jīng)錄入了過去10年的商品，這些商品都是基于關(guān)鍵詞搜索系統(tǒng)設(shè)計的，如果要改成推薦制，需要招一支非常資深的工程師團隊，小公司完全用不起。但是如果將來，這些東西都可以通過ChatGPT指令自動化完成，整個cloud的格局都會改變，我覺得微軟在這方面的機會很大，我更看好這條線。相反，在搜索引擎方面，我覺得除非是谷歌犯下很多致命的錯誤，不然它還是很有機會能翻身的。

硅谷如何看待ChatGPT？

險峰：現(xiàn)在國內(nèi)媒體對于ChatGPT討論的非常熱烈，硅谷那邊的情況如何？他們主要關(guān)注的點是什么？

黃東旭：一樣非?；稹o論是在推特上，還是我身邊的人，ChatGPT應(yīng)該近幾年最大的IT新聞了。

我舉個例子，從ChatGPT第一個demo出來到現(xiàn)在，可能也就是兩個多月的時間，但硅谷可能已經(jīng)有上百家基于類似產(chǎn)品的創(chuàng)業(yè)公司出來了，所以我覺得硅谷這邊可能動作更快一點，而且大家不只是在討論，我甚至覺得很快就會有獨角獸出現(xiàn)了。

Everything is a wrapper of openAI，現(xiàn)在就是這樣的一個市場。

龍波：同樣的熱度，中美都一樣。不同點可能有兩個地方，只是我自己觀察的，不一定準(zhǔn)確。

第一是硅谷這邊更多還是在聊未來，聊技術(shù)路線的分歧，比如現(xiàn)在的大模型是不是能產(chǎn)生通用AI？未來還需要融入哪些新技術(shù)？國內(nèi)的話，我覺得反思的人可能會更多一些，比如為什么我們在AI領(lǐng)域落后了？下一步要如何追趕？這是我看到的不同，但我覺得兩者都非常好，無論是反思還是展望，可能都是我們現(xiàn)在非常需要的。

第二是硅谷對于人文關(guān)懷的討論會多一些，大家更關(guān)心ChatGPT對社會、對人類有什么樣的影響。比如很多人會持有一種悲觀的觀點，認(rèn)為它不利于人類社會去中心化發(fā)展。

想象一下，有一個萬能的AI，它給你提供了所有答案，人人都依靠它，無條件相信它，它就變成了你的權(quán)威，實際上意味著一種中心化對個人思想的控制，而且這種東西往往只有大公司才能做出來，那就意味著大資本對整個社會思想的控制。所以可能大家會更關(guān)心如何避免這種情況發(fā)生，同時又能讓這樣的新技術(shù)提高我們效率和幸福感。

普通人如何擁抱ChatGPT ？

險峰：最后一個話題，各位覺得自己或者自己所在的業(yè)務(wù)部門，面對ChatGPT會有哪些思考和行動？

陶芳波：因為我們自己就是AI公司，可能參與會比較直接。剛才也提到，國內(nèi)現(xiàn)在沒有辦法使用ChatGPT，目前來看，雖然有一些很不錯的團隊正在組建，但離跑出來可能還需要一段時間。

我覺得整個ChatGPT的生態(tài)，會在未來一兩年內(nèi)逐漸形成，所以對中國企業(yè)來說，這里面還是有一些全球性機會的，中國的創(chuàng)業(yè)者不一定非要窩在家里，等著國內(nèi)的生態(tài)建立起來。

就我們公司而言，第一，是嘗試探索未來的中間層在哪里，怎樣把ChatGPT的能力提升，并用它服務(wù)于其他的企業(yè)。像東旭剛才講的，everything is a wrapper of GPT，那么how can we be the best wrapper？我覺得能做好一個wrapper本身就很有價值。

第二就是作為中國企業(yè)，我們未來怎么樣幫助中國參與到全球的AI生態(tài)競爭當(dāng)中？最近有幾個大新聞，包括王慧文也在組建中國的OpenAI團隊，我們也在時刻關(guān)注著，畢竟中國是一個世界大國，無論從國家安全考慮或者科技競爭考慮，中國都需要一個這樣的東西出來。所以我們也在跟政府、大企業(yè)去合作，看看能不能幫到一些忙，或說是能參與到其中的建設(shè)。

費良宏：可以預(yù)計的是，云計算跟AI的結(jié)合會越來越緊密，隨著ChatGPT對整個市場的普及和教育，大家對AI的認(rèn)識達(dá)到了一個新的高度。我身邊很多非技術(shù)的朋友都開始跟我探討ChatGPT，這是一個非常好的苗頭，未來無論是AI as services或者是Model as services，一定會越來普及，幫助AI與人實現(xiàn)更好的交互。

對于一個開發(fā)人員來講，與 ChatGPT相關(guān)的工程化能力未來會是一個非常關(guān)鍵的技能，所以抓緊時間窗口的機會，盡快掌握這個能力，ChatGPT對每個人來說都是公平的，也是有挑戰(zhàn)的，總體來講還是機會大于挑戰(zhàn)。

黃東旭：說一個我最近的思考：在這個時代，我們應(yīng)該放棄一種觀念，就是人比AI強，未來不應(yīng)該是我們?nèi)ソ藺I做事情，而是讓AI來教我們做事情，放棄這個執(zhí)念以后，你才可能打開新世界的大門。

比如之前我教 ChatGPT寫代碼，會給他一些例子，告訴他說你不要這么做，你應(yīng)該這么做，但他學(xué)了這些例子后，做出來的東西效果反而更不好了。后來我干脆放開手腳，讓AI自己去弄，你覺得怎么樣好就怎么做，結(jié)果反而更好。這件事給我?guī)硪恍┱軐W(xué)思考，我會經(jīng)常提醒自己放下執(zhí)念。

龍波：我之前主要從事Computational Ad（計算廣告行業(yè)），大家都知道，計算廣告是支撐起整個互聯(lián)網(wǎng)最重要的商業(yè)模式，前面我也談到過，ChatGPT的擠占了傳統(tǒng)廣告的注意力空間，對這個行業(yè)帶來巨大的沖擊，這是挑戰(zhàn)的一面。

反過來，用戶之所以討厭廣告，是因為這些廣告的體驗不好，用戶覺得為什么你要讓我看到這些，我不喜歡。但如果，未來AI會變成你最貼心的的管家，變成鋼鐵俠的賈維斯，那時廣告可能會達(dá)到它的最高境界，即完全不損壞用戶體驗，我給你的就是你最需要的東西，也許ChatGPT真能做到這一點，這會是一個巨大的機遇，這是我的一些思考。

險峰：謝謝幾位，下面是幾位觀眾的留言提問，有人問現(xiàn)在考大學(xué)的話，CS專業(yè)以后還有前途嗎？各位怎么看？

費良宏：如果一年之前，我肯定會鼓勵他學(xué)習(xí)計算機專業(yè)，但是今年答案可能就沒那么簡單了，比如經(jīng)濟環(huán)境改變的裁員問題，包括ChatGPT帶來的沖擊。

但沖擊其實無處不在，我記得是去年Alpha Fold剛出來的時候，對大家沖擊其實不亞于這一次，我們用一個簡單的語言模型就能預(yù)測出2萬多種生物蛋白，而且準(zhǔn)確率非常高，整個分子生物學(xué)的格局都被改變了，背后也是千千萬萬的從業(yè)者受到影響。

所以我是在這么看的，我們不一定要以薪酬高低來選擇自己的行業(yè)，而應(yīng)該看按照自己的特長。簡單來說，如果你是基于薪水多才選擇了做程序員，在大變革面前你很難堅持下來。但反過來，如果這是興趣專長或愛好，能夠長期堅持，我相信在這個世界當(dāng)中的機會無處不在。

回到最初這個問題上，我不建議大家簡單的把專業(yè)定位在計算機或非計算機上，而是更大程度上選擇你擅長和喜歡的領(lǐng)域，接下來AI會和各行各業(yè)發(fā)生連接，如果你有能力把自己的專業(yè)與AI相結(jié)合，可能會是一個更有價值的選擇。

OpenAI的組織設(shè)計給創(chuàng)業(yè)者帶來哪些啟示？

險峰：有觀眾問，未來各巨頭都會有自己的大模型，所有大模型之間會不會趨同？以后差異化會在哪里？

陶芳波：這個是一個很預(yù)測性的問題，可能我也不能完全回答，但我覺得ChatGPT本身需要調(diào)教，這個調(diào)教的過程里就包含了很多你對于業(yè)務(wù)的理解，最終的形態(tài)肯定也會很不一樣。這件事我一個人的大腦肯定是不夠用的，現(xiàn)在全世界無數(shù)的人都在想大模型的下一個形態(tài)是什么？我覺得可以多關(guān)注一些行業(yè)動態(tài)，我相信一定有人已經(jīng)在做類似的事情。

險峰：有觀眾問到，OpenAI團隊和組織框架設(shè)計上的一些獨特之處，是否對他們的成功產(chǎn)生了影響？

龍波：我可能剛才提到過一點，對于創(chuàng)新型企業(yè)，堅持是其中一個非常重要的品質(zhì)。做出ChatGPT要調(diào)用大量的資源，對一家小企業(yè)來說其實是很困難的，另外站在當(dāng)時看，技術(shù)路徑也遠(yuǎn)不如現(xiàn)在清晰，所以他們選擇了一個非常獨特的非盈利組織架構(gòu)，就是不想被短期商業(yè)利益所脅迫，這讓創(chuàng)始團隊在早期就打下了一個比較深厚的技術(shù)烙印。

所以你看這次王慧文老師出來創(chuàng)業(yè)，也是要做一家關(guān)注技術(shù)創(chuàng)新，而不是短時間內(nèi)商業(yè)變現(xiàn)的企業(yè)，我想這可能是OpenAI對我們的啟發(fā)，要堅持長期主義，更加集中注意力，真正做出一些有深度的東西。

陶芳波：非常同意龍波總說的，可能我倆都屬于AI科班出身，會非常有共鳴。我覺得OpenAI的成功，跟團隊成員都有著非常強烈的技術(shù)信仰有關(guān)，他們相信這件事情一定能成，在5年前剛開始做GPT1的時候，他們就堅信，只要把自回歸的大語言模型做到極致，就一定能可以做出AGI，所以才能一直堅持下來。

其實在GPT3出來之前，根本沒人在乎他們，大家都覺得，這些東西我們也能做，但GPT3出來之后，那些大廠才開始追隨他們?nèi)ジM(jìn)，但此時他們已經(jīng)繼續(xù)再往前推了。所以我想說，堅持當(dāng)然不一定能成功的，99%的堅持最后可能也都是失敗的，但如果不堅持，至少就不會像他們那么成功。凡是取得巨大成功的人，一定是堅持下來的人，人有時候是要對抗全世界的，我覺得這種感覺真的會特別好。

責(zé)任編輯：李楠

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